电信专家李进良曾经设想一个方案，三大运营商共建一个TD网，把中国全面进行规划，比较困难的地方，让中移动来搞，比较富足的地方留给另外两家，让力量强的去担负艰难的事情，让弱的去担负比较容易的地方。
传闻已久的电信业重组于5月23日正式拉开帷幕，电信重组的第二天，电信专家李进良将客网易科技访谈室聊电信重组新方案、未来的竞争格局以及3G时代的中国电信业。
精彩观点：
上一次重组分拆的时候政策上面有一个错误，让中国移动专门搞移动通信，让中国电信和中国网通专门搞固定电话，一个是搞朝阳产业，一个是搞夕阳产业，这样的结果中国移动发展的速度太快，其他对手根本跟不上。
电信重组的方案，要征求群众的意见，要进行专家讨论，然后政府咨询，是三结合，但是很遗憾，到目前为止，所有的专家学者都不知道为什么作出这样的决策。
我只能说新一轮电信重组方案达不到电信竞争平衡、三足鼎立的目的，至少最近的一两年，还是中国移动一家独大。只有在后面采取一些我措施，来弥补这个问题，3G和下一步网采取什么样的措施。
新电信虽然有了C网，但面临非常危险的境地，C网在国内的声誉没有G网那么好，固网用户和小灵通用户都跑到中国移动，所以我觉得有人认为中国电信是最大的赢家，我并不认同，它是最糟的一家。
中国联通增加的是中国网通的固网用户和小灵通用户，增加的这两个都是面临着要流失，所以中国联通就看它将来的策略，如果可以把它的固网用户和小灵通用户转移到G网上去，就有可能要比中国电信情况好一些。
这次中国移动和中国电信直接任命了总裁和党组书记，中国联通是只成立一个筹备组，这个就说明，这两个合起来还有很多问题需要筹备，首先没有直接任命谁是新的中国联通和新的中国网通，连名称都没有定下来，没有一年半载还不能够很好的协调起来。
从整个国家来讲，2G搞的不是很好，给老百姓带来很多麻烦，过去很多人带三个手机，一个是G网，一个是C网，一个是小灵通，如果3G未来搞三种制式，老百姓还要带三个手机，违背经济规律会使得建网重复，资源浪费，老百姓得不到好处，他们运营商自己也得不到很好的发展。
如果未来的3G是采取中国移动搞TD，中国电信搞CDMA2000，中国联通搞WCDMA，我认为将来的结果，既造成了国家的浪费，中国移动还是一家独大。
中国3G搞三个网，我曾经作过一个计算，结果是非常惊人的，全国目前有30万个基站，就30万铁塔，只要三分之一是公用的，就会节约300亿，这不是一点钱，他占的土地面积相当于一个澳门了，所以浪费是惊人的。
我主张未来的3G中国就应该搞中国的TD，中国的TD是目前产业链已经成熟了，就是等待着中国全面的启动，并不是不好，而是很好的。
我曾经设想一个方案，三大运营商合起来共建一个TD网，把中国全面进行规划，比较困难的地方比如说西藏、西北，让中国移动来搞，比较富足的地方，比较东南沿海的分到另外两家，让力量强的去担负艰难的事情，让弱的去担负比较容易的地方。
电信重组对产业链来说，运营商是举足轻重的，运营商的行动就会带动所有的制造者，对制造商来讲运营商就是他的上帝，对于老百姓来讲我们是运营商的上帝。
以下为全文实录：
网易科技：各位网易的网友们，大家上午好！今天是电信重组的第二天，我们非常高兴能为网易网友邀请到著名电信专家 中国电子科技集团第七研究所总工程师李进良教授，首先请李教授给网友打个招呼。
上一轮重组存在政策失误
李进良：网易的网友们，今天是休息日，能有这个机会到网易过来，我是第一次过来，很抱歉，今天由于塞车晚到了一会，现在就可以开始谈我们感兴趣的问题了。
网易科技：电信重组在经过很长时间的传闻后终于拉开了帷幕，首先请李老师谈下这次重组跟以往的重组有什么不同？
李进良：关于电信重组这个问题，已经谈了好几年了，作为一个热门课题来讲，对这个问题我也是比较关注，因此曾经发表过一篇文章《信息经济规律》，来解剖中国电信竞争格局的问题。
首先我们就要问为什么需要电信重组，因为电信企业分拆已经进行了好几年了，最早是成立中国联通，打破了中国原来邮电整个垄断格局的，使中国的移动通信取得了飞速的发展。
随后电信分拆，移动独立，今天为什么又要谈论电信重组呢，我认为我们必须要探讨它的目的性，就像一个人，发烧了以后得了感冒，也有可能是肺结核，如果不可以找到真正得病的原因，电信重组的目的性和所采取的措施是否对头，就不一定了。对于这个问题我从信息经济规律来探讨。
首先就是摩尔定律，大家都知道，芯片的密度和速度每隔一年半加一倍，由于摩尔定律的作用，从今天已经已经有27个摩尔周期了，这个是什么概念呢？原来在1965年做的事情，比如我们要搞电子计算机，那时候需要花1亿3千万的钱，今天只需要1元，原来是一个大房间，几栋楼做的事情，现在一个小小的手机就可以完成，由于摩尔定律的作用，才有今天移动通信以及互联网发展的速度。
由于摩尔定律的作用同时也产生了一个问题，在21世纪必然是移动电话要超过固定电话，从2004年开始，国际上面已经出现了这样的趋势，中国也是在2004年移动电话超过了固定电话，当初分拆的时候政策上面有一个错误，让中国移动专门搞移动通信，让中国电信和中国网通专门搞固定电话，一个是搞朝阳产业，一个是搞夕阳产业，这样的结果中国移动发展的速度很快，每个月以500—600万的速度在递增数，在这种情况下面，迫使了中国电信和中国网通在政策上面就搞小灵通，小灵通在国际上面也属于移动电信范畴，叫数字电话。我们国家取的名字就是无绳电话，这样的结果曾经使得中国电信和中国网通使用数保持了没有衰退起了一定的作用，小灵通曾经发展到9000多万用户。
但是随着移动通信资费的下降，小灵通的优势就没有了，所以从去年开始小灵通的用户急剧下降，这样一来使中国移动越来越大，中国电信和中国网通相对效益就差了，特别是在去年一年，表现出中国移动经营利润是870亿，中国电信、中国网通和中国联通三家加起来还没有中国移动的一半，按照中国移动王建宙总裁的讲话讲，是大象快跑，又是一个庞然大物，一天利润是2.4亿，所以在这种情况下，就提出了电信重组的问题。
新一轮重组不能解决竞争失衡 重组决策专家集体失语
网易科技：刚刚李老师提到这次电信重组主要目的是解决竞争失衡的问题，通过这个方案是否可以解决这个问题呢？
李进良：电信重组曾经有各种各样的方案，这次“五合三”的方案，既然是中国电信和中国网通没有移动，现在就让他们有移动。中国移动是没有固定电话的，我现在就让它的有固定，通过改组使三足鼎立，把联通两个网，一个G网一个C网，让中国电信拿到C网，中国网通和中国联通合起来有G网，这样表面上看来，就是三家都有移动和固定，认为这样可以达到三足鼎立，这是当初提出这个措施起初的想法。
但是我个人做了一个分析，我认为这样的重组不可以解决竞争格局失控的问题。
网易科技：刚刚提到，电信重组的目的是为了解决电信业竞争失衡的问题，但是按照李教授的观点，在未来两年内，或者是更长时间内没有更好的解决问题，但是这个方案毕竟推出来了，您对这个方案总体评价是怎么样的？
李进良：我曾经有一篇文章提到新一届政府从3月5号人大会议的召开，国务院就出台了一个《国务院工作细则》做了详细的规定，就是针对一些重大的项目必须要科学化、民主化作出决策。我认为现在电信重组的方案，如果按照国务院的规则来看，是没有达到它的要求，他要求要征求群众的意见，要进行专家然后政府咨询，是三结合，特别重大的问题还要进行民主召开各方面的意见，要和当时相关的一些部门，比如说和五个运营商要听取他们的意见，如果和老百姓相关的，比如说漫游费的问题，我认为电信重组的问题比漫游费重要的多，但是很遗憾，到目前为止，所有的专家学者都不知道为什么作出这样的决策，按道理应该把决策的理由、前景、不同的方案的比较让他们了解，但是现在了解很少，所以对“五合三”的方案既然已经公布了，我们不可以做更多的评价。我只能说我的分析是达不到竞争格局进行平衡，三足鼎立的目的，只有在后面采取一些我措施，来弥补这个问题，3G和下一步网采取什么样的措施。
如果采取得当的措施有可能达到三足鼎立的局面，如果采取另外一个措施，比如说中国移动要搞两个3G标准，一个是WCDMA一个是TD网，中国电信搞CDMA2000，中国联通搞其他的网，如果采取这样的措施，我认为是将来最糟糕的结果，这样就违背了网络定律，我认为装网络的价值和网络运作的平方是成正比的，比如说中国联通，是中国移动的用户三分之一，按照这个网络定律，中国移动的效益和价值就要是中国联通的9倍，但是实际去年是15倍，就是因为中国联通搞两个网，一个G网是赚钱的，一个C网是亏本的，但是去年开始赚钱，把它的效益拉高了。从整个国家角度来讲，2G搞的不是很好，给老百姓带来很多麻烦，过去很多人带三个手机，一个是G网，一个是C网，一个是小灵通，如果未来搞三种制式，老百姓就要带三个手机，违背经济规律会使得建网重复，资源浪费，老百姓得不到好处，他们运营商自己也得不到很好的发展，所以必须看未来移动互联网采取什么样的制式，采取什么样的措施，措施得当可以在未来几年，最近这两年肯定不可以达到三足鼎立的局面，未来几年有可能，但是措施不当，可能还是中国移动一家独大。
新电信是最大输家 新联通重组困难最大
网易科技：按照李老师的判断，这次电信重组谁是最大的赢家？谁是最大的输家呢？
李进良：我为什么说，这只是从表面上看，认为三家都有移动，都有固定，可以三足鼎立，但是实际解剖的话，我认为如果按照这样的做法还是中国移动独占鳌头。
中国移动现在已经有将近4亿用户，去年年底是3.9亿，现在已经接近4亿了。新的中国电信除了原来的固定电话2.2亿，还有小灵通6000万，再加联通CDMA网4000万，增加的就是4000万的C网，C网很遗憾在中国联通前几年都是亏本的，从去年开始才盈利，这4000万的用户到了新的中国电信之后，因为要重组，重组之后没有半年还不完全正常。
所以我分析新的中国电信虽然有了C网，他面临着还是非常危险的境地，他的固网用户和小灵通用户还没有流失，必须想办法把固网用户和小灵通用户进入到C网去，但是很遗憾，C网在国内的盛誉没有G网那么好，有可能固网用户和小灵通用户跑到中国移动，这样中国移动在前几年每个月增加500—600万的用户，最近一年每个月增加700万用户，增加的100万就是从小灵通和固网里面进去，所以我觉得有人认为中国电信是最大的赢家，我并不认同，它是最糟的一家。
再看一下中国联通，中国联通本来的G网有1亿2千万用户，增加的是中国网通的固网用户和小灵通用户，小灵通用户只有2000万，固网用户是几千万，增加的这两个都是面临着要流失，所以中国联通就看它将来的策略，如果可以把它的固网用户和小灵通用户转移到G网上去，就有可能要比中国电信情况好一些。
他们两家目前就是中国电信和中国网通都是靠宽带盈利，是否可以保证宽带用户进一步的发展，所以在这种情况下，我分析至少最近的一两年，还是中国移动一家独大。
网易科技：接下来电信重组方案宣布以后，您觉得新的三大巨头，在重组上面临最大的困难会在什么地方呢？
李进良：我们曾经讨论“五合三”方案的时候，有国内几个著名的学者认为这个“五合三”方案，既不可行，也非常艰难。他们分析的原因是这样的，中国联通原来是一家有C网和G网的企业，现在需要把这两个网络分开来，前几个月联通也在做这个方面的准备，但是最近真正分的时候就会产生，基站一些设施是否需要搬家，因为人员要调整，有些人要到中国联通，有些人要到中国电信去，中国网通有些人要并到中国联通去。
所以我们可以注意到，这次中国移动和中国电信直接任命了总裁和党组书记，中国联通是只成立一个筹备组，这个就说明，这两个合起来还有很多问题需要筹备，首先没有直接任命谁是新的中国联通和新的中国网通，连名称都没有定下来。所以这里面我估计新的联通暂且这么叫，没有一年半载还不能够很好的协调起来，所以在这种情况下，改组成本，改组工作量还是非常大的，这个就要看将来的领导人是否有魄力，有计划的，按步就班的加快改组工作，不然的话这一年半载里面不会有很大的起色。
新一轮重组同样面临失败的可能
网易科技：是否可以预测一下新联通和新电信，在接下来的重组过程当中，大概可以按照什么步骤去做呢？
李进良：现在不管哪一个运营商，目前都面临这样的问题，作为移动来讲，2G已经达到饱和点了，必须考虑下一步做什么，从全世界来讲，也就是这两年3G得到比较大的发展，不像前几年，说多少网，实际都没有很好的发展。
和记黄埔是搞3G的，李嘉诚曾经宣布到2009年才可以盈利，昨天我看到一个报道已经开始在盈利了，也就是经过五年的建设，现在面临着我们这三家运营商，他们下一步3G到底要如何搞，这个如果决策恰当，就可以加快他们的业绩发展，如果决策错误，还会面临着一些困境。
网易科技：3G我们稍后再讨论，我们还是回到重组方案，刚才谈到新电信和新联通的重组方案，但是对于新移动来讲，并入了铁通，在固话和互联网领域会不会有一些新的措施？
李进良：目前来看根据摩尔定律，还有一个定律是叫吉尔德定律，它比摩尔定律要快3倍，每半年要翻三番，当前不管哪个运营商都应该看到这点，中国电信和中国网通没有及早的意识到这个定律，所以就加剧了电信竞争格局，比如前一些年，他不是搞宽带，而是搞一线通，这个速度是144K，如果可以早一点觉悟到这点，早一点来抓宽带，可能竞争格局不会和中国移动拉的那么远。
所以下一步不管三家哪一家都需要注意宽带的问题，宽带又可以分两个方面，一个是固定的宽带，一个是移动的宽带。不管哪一个运行商都必须看到一个是宽带，一个是IP，预计未来移动网和互联网进行结合，结合就是移动互联网，所以我认为不管哪一家都要看到这是一个最光辉的前景，这个就看在移动互联网上要进行选择，还有它自己产品是否合理，甚至得当不得当，如果他选择的合适，就有可能在未来10年，获得很大的发展。如果选择不合适，就有可能在新一轮重组里面失败。
运营商指挥棒决定产业链的成长
网易科技：是否可以谈一下电信重组对产业链上下游的影响，以及对普通用户有没有直接的影响呢？
李进良：这个重组方案在新通信领域是举足轻重的作用，分五大块，第一大块是电信的运营商，第二块是电信制造商，第三大块是互联网，第四大块就是互联网的制造商，第五块就是软件。
在这五大块里面，电信运营商占了最大，现在仅仅一个中国移动，每年的利润就是870亿，一天就2.4亿。制造商，华为和东信是最大的，每年只有几个亿的利润，所以说运营商是举足轻重的，因此运营商的行动就会带动所有的制造者，对制造商来讲运营商就是他的上帝，对于老百姓来讲我们是运营商的上帝。运营商采取哪一个措施，需要什么设备，就可以带动制造商。
我举一个例子，去年咱们国家在四个城市要进行TD网络的建设，TD网络需要15000个基站，去年3月份中国移动开始招标，招标以后所有和TD直接相关或者间接相关的产业就都起来了，他就是一个指挥棒，所以这三家的改组，对他寄予了希望，如果他们很好利用他们的地位，就可以把中国上下游产业带动起来。
中国3G只发展TD才能解决竞争失衡问题
网易科技：现在的版本是中国移动独立去搞TD，电信搞CDMA2000，联通搞WCDMA，未来中国3G是不是这样的安排？
李进良：现在从国家来看我还没有看到任何文件是明确这样做，现在谈改组，谈改组的领导，3G是不是这样分配的，这个是人们的猜测和分析。我个人认为，这样的做法，是不会有好的结果的，特别希望三个运营商冷静的按照国家科学化、民主化的决策，来真正的听取群众的意见，进一步咨询专家作出正确的决策。
欧盟26个国家，通通都是WCDMA，并没有搞CDMA2000，我们为什么要搞三个呢？我们知道你要建三个网，现在大家都看到了，一个山头里面中国移动有一个铁塔，中国联通也有一个铁塔，如果我们搞三个网，三家都搞，可能就三个铁塔了，我们看似一个铁塔，我曾经作过一个计算，结果是非常惊人的，全国目前有30万个基站，就30万铁塔，只要三分之一是公用的，就会节约300亿，这不是一点钱，他占的土地面积相当于一个澳门了，所以浪费是惊人的，所以我主张未来的3G中国就应该搞中国的TD，中国的TD是目前产业链已经成熟了，就是等待着中国全面的启动，并不是不好，而是很好的。
网易科技：三大运营商都同样搞TD标准的话，能够像你说了一样，有效解决竞争失衡的问题吗？
李进良：是可以的，我们可以回顾一下中国联通刚开始是根据当时的条件分析，决定从移动作为一个突破口，移动搞什么，他觉得搞GSM，当时的中国电信也就是后来的中国移动，他比中国联通晚了一年多，开始他犹豫，到底搞GSM还是搞CDMA，很遗憾那时候的CDMA不是很成熟，所以选择了GSM，这样迫使中国电信业选择GSM，我们可以回顾一下，就是这两家都选择GSM，体育竞赛必须是同类型才可以竞赛，比如说你是跑步，我是走路，这两个是不可以搞竞赛的，只有都是跑，才能竞赛,而且是旗鼓相当的。
假如一个是大人，一个是小孩也是没有办法比的，现在中国移动这么强大，没有人可以比得上，就需要采取措施，不能让中国移动走弯路，而是要中国电信，中国网通，中国联通走的更快，这样你追我赶，才可以达到目的。所以我们回顾，正因为中国电信和中国联通都是搞GSM，所以那几年GSM突飞猛进，最早中国电信只搞TACS模拟移动电话，只有他一家，搞了好几年，都没有上去，正因为有了竞争，有了联通和中国电信都搞GSM，老百姓觉得这个好赚，我买一个GSM的手机，你觉得中国联通不满意，就可以换一个SIM卡到中国移动上去。后来中国移动和中国联通搞了CDMA，老百姓就不好办了，买CDMA不满意，不能换卡，我必须换一个手机，换一个手机几十元，换一个手机要几百元，所以我认为，如果都是搞TD移动制式，只有好处没有坏处的。
网易科技：所以你认为竞争才能解决电信业失衡的关键所在。
李进良：是这样的，我曾经设想一个方案，为了解决竞争失衡的问题，我们在全国这三家合起来共建一个TD网，现在北京有了，中国移动建了八个城市，中国电信在保定，中国网通在青岛，我们可以这样设想，把中国全面进行规划，比较困难的地方比如说西藏、西北，让中国移动来搞，比较富足的地方，比较东南沿海的分到另外两家，让力量强的去担负艰难的事情，让弱的去担负比较容易的地方，这样就可以尽快的把中国全国的网搞起来，而且等于我对弱势给予一些特殊的政策来扶持它，这样就可以促使他在新一轮3G变化里面，让中国电信和新的中国联通走的更快一些。
这样就有可能使得中国的未来达到三足鼎立，我不是说“五合三”的方案不好，而是这个方案要想达到三足鼎立，看未来3G采取什么措施，如果未来的3G是采取中国移动搞TD，中国电信搞CDMA2000，中国联通搞WCDMA，我认为将来的结果，既造成了国家的浪费，还是中国移动一家独大。
TD平均成本比GSM还要低一半
网易科技：业内这样的分析说法，相对来讲，WCDMA和CDMA2000更加成熟，商用化更高，中国移动在TD这块要比其他两家会投入更大的力量去推动，您是怎么认为呢？
李进良：对于这个问题我必须深入去分析，由于中国的TD在三个标准里面是最好的，不是最差的，他有计算优势，有业务上的优势，有频率上的优势，最后就反映在成本上的优势。
我们可以通过具体的数字来看。去年2007年中国移动进行了两个投标，一个就是TD的投标，一个是GSM的投标，TD的投标中国的企业拿到了80%份额，GSM的投标国外的企业拿到80%的份额，这是这两个对于国内民族工业的作用不同。我们最主要看一下成本，中国GSM进行了三年建设，已经非常成熟了，但是摊到每个用户，大约200元，TD是刚开始，现在摊到每个用户不到100元，我做同样的事情，可以把成本降低一半，比WCDMA更加便宜。
所以我认为，未来建三个，我们可以这样设想，假定中国新联通盖GSM网，GSM网并不能原封不动变W网，全部建设要改了，要建新的投资，但是现在的TD网，目前由于我们已经做了考虑，中国移动正在把TD网升级到HSPA，完全是软件升级。当初在去年投标的时候就已经明确了，只是升级，在广州来讲今天正好升级完，所以说会带来成本的最大节约。
中国运营商没有起到带头作用 日本给我们上了一课
网易科技：按照您的说法，TD是更具优势，但是从国内的发展状态来讲，TD发展当中并不是很理想，包括在上下游很多厂商生存遇到比较大的问题，您可以讲一下问题主要出在什么地方？
李进良：从今年4月1号开始在八个城市试用，我也是比较关注这个事情，我也拿到了TD的手机在做试验，试验的结果我认为3G比2G有很多明显的不同，比如说可视电话，带来人和人可以面对面的接触。
我过去拿笔记本电脑，每到一个地方就要问，这里是否可以宽带上网，现在我就在路上拿着TD手机就可以一直上网，收到电子邮件等等，所以一个是实时，一个是面对面，当然还有很多其他的业务，这个都是2G所不能完成的，但是由于TD是中国的自主知识产权，我们不需要向国外交大量的权限费用，曾经有一个报告谈到，如果我们搞国外的3G，国外的某一个公司要求的专利费用是销售额的40—50%，如果真的这样，我们就是为他人做嫁衣，所以为什么中国要搞TD，还有很多方面的原因，由于知识产权的问题，未来TD在中国基础设施5000亿，加起来是15000亿，这么大的投资如果我们跟制式还有芯片的费用等等加在一起，有人估计了一下，在15000亿里面要交给人家11000亿，中国就赚4000亿，就赚一个劳力费。
如果我们搞自己这15000亿，就按80%是中国人拿到的，就是中国的企业就可以起来了，我们工人就不至于下岗，我们大学生就会有工作安排。曾经清华大学做过一个研究，3G一起来可以每年增加100万就业，这次就业可能需要有高水平的人，因为3G一出来需要3G的维修，3G很多业务需要去创造，利用这个平台可以创造很多业务，这些学电信或者信息产业的大学生，就完全可以有工作，有了手机之后，有了短信就产生一批写短信的小说的作家，写短信的枪手，会产生很多新的岗位。
网易科技：这次电信重组以后，意味着中国可能进入全面的3G时代，对于整个3G时代产业链来讲，上下游的企业应该采取哪些措施去迎接3G时代的到来？
李进良：我刚才也分析了一下，拿日本来讲，日本DoCoMo起了一个龙头作用，为什么目前在全世界3G里面发展的最好，他也经过了4－5年的艰难，由于他是带头的，等于是指挥棒，就可以把产业链的各个环节动员起来，怎么样把开始不好的手机，网络不好，通过DoCoMo的指挥、组织，网络越来越好，手机的款式越来越多，各种各样的业务都起来了，比如现在日本手机，竟然可以开门，取代钥匙。现在一个人身上都要带三个东西，一把钥匙，一个钱包，还有手机。现在就可以拿手机开门，付款，这些业务都需要有人去做，去开发软件，去经营这个业务，这个时期就需要运营商来带头。
我觉得中国很遗憾，还没有起到这个作用，运营商、制造商和服务商，所以我寄希望于新的电信重组之后，三个运营商都要勇于承担他们起的作用。
另外一个是联盟，比如说TD产业联盟，在最近几年，推动TD产业的成熟起了很大的作用，我也希望未来TD产业联盟能够更好组织产业联盟成员以及非联盟成员一起来把中国未来3G产业搞上去。
网易科技：我们的访谈到此结束，再次感谢李进良先生在周末休息的时间抽空来到网易直播室接受我们的访问！（古丰） 
