导读：BTV《天下天天谈》2009年12月21日播出《年终岁末防诈骗》，以下为节目实录：

嘉宾：中国人民公安大学王大伟教授

中国社会科学院国际问题专家叶海林

主持人：《天下天天谈》天天谈天下，欢迎收看我们今天的节目，年终岁末喜事多多，但是在这个时候您可一定要当心了，也许犯罪分子把眼睛盯在您的钱包上，今天我们要谈的话题两个字诈骗。我们为您请来了两位专家一起分析解读，一位是中国人民公安大学的王大伟教授，欢迎大伟教授，大伟教授我们说到诈骗许多人觉得这个话题好像与自己不相关，但是我们知道明枪易躲，暗箭难防，我们不能不防，说到要防暗箭有什么高招？

王大伟：那你是问对了，我这儿给你预备了祖传丸散，秘制膏丹，保证让你一学就会，终身不会受骗。

主持人：好，今年节目里我们来详细谈一谈，另外一位嘉宾是中国社会科学院国际问题专家叶海林先生，欢迎叶先生，叶先生是国际问题的专家，但是今天跟我们一起来谈反诈骗这个话题。

叶海林：骗子是超越国界的，我们有信心有大伟老师这样的人民警察在，让骗子过不好这个年。

主持人：我们一起来猜穿他们的花招。其实说到诈骗有多种多样，比如平时老百姓生活当中会遇到的短信诈骗，邮件诈骗，电话诈骗，最近还听说有信用卡诈骗，说起信用卡诈骗大家听起来，也许有一点生疏，没有关系，准备了一个短片，我们一起来看一下。

恶意透支将被追究刑事责任

最高人民法院、最高人民检察院日前联合发布了《关于妨害信用卡管理刑事案件具体应用法律若干问题的解释》，称持卡人以非法占有为目的，超过规定限额或者规定期限透支，并经发卡银行两次催收后超过三个月仍不归还的，为恶意透支。依照《中华人民共和国刑法》第一百九十六条的规定，恶意透支”属于信用卡诈骗犯罪行为。

主持人：看到这儿也许有人会问，透支本身不就是信用卡的基本功能之一，这个透支是如何和诈骗联系在一起的？

叶海林：其实差别就在于透支还是恶意透支，这个差别是有一个以非法占有为目的，这是一个犯罪构成要件，我们知道在涉及财务犯罪的时候有这两种的，一种是非法占有，我希望不是我的东西变成我的，还有一种是这个东西不是我的，我也不想要，但我要把它毁掉，这种情况在信用卡犯罪当中不太可能出现，我自己想了半天，有没有可能，只想出了一种，就是有人到银行提了一大堆钱，然后把它烧了。这是我仅想出的一种不以非法占有为目的的恶意透支行为，但我想任何理性的犯罪分子都不会做这个事，我们存而不论，总之想把银行不是你的钱变成你自己的钱，然后还不还，而且银行催了你两次你还是不还，而且又没有理由，那我们就可以说这是一种恶意透支。

主持人：是这么来界定的，我听着还是有点不太明白，大伟教授给我们讲一下信用卡诈骗犯罪都有那些类型，你给我们举一点实例吧。

王大伟：信用卡诈骗犯罪可以分两大类，一大类是纯信用卡，因为用信用卡来犯罪的，比如使用伪造的信用卡，这是一种。再有用作废的信用卡，这又是一种，冒用他人的信用卡，这又是一种，还有就是用信用卡恶意透支，这四种实际上就是属于专门用信用卡犯罪的。还有一种情况它就是诈骗，就是我们讲的电信诈骗，但是它是用信用卡把钱骗过去，这又是一种。就好比说他是一个想钓鱼的人，信用卡成了他手上的一个鱼竿或者是一个诱饵。

主持人：谈到信用卡，德国最近出了一个事，召回了10万张信用卡，为什么要召回，我也很纳闷。我们来了解一下。

信息被盗 德国银行召回20万张信用卡

据德国媒体报道，德国各大银行正在召回超过10万张信用卡，而且这些银行要付出百万欧元为客户损失埋单，并重发新卡。目前被召回的都是近几个月在西班牙消费过的维萨和万事达信用卡，原因是这些信用卡都曾通过一家西班牙服务商进行结算，银行方面怀疑这些信用卡被人盗用。不过，目前还不清楚这些信用卡持有人的个人信息是在什么地方、以怎样的方式被盗的。

主持人：说到召回，可能我们听了许多是汽车召回，信用卡召回好像听起来确实比较新鲜。

叶海林：其实这种事情啊，不只在国外有，在我们国内也有，产品召回，说明这个产品有缺陷，但汽车召回是你汽车出厂的时候就有缺陷，信用卡召回是因为在使用的过程中，原有的防备的防火墙有了问题，等于说是一个滞后的产品出了疏漏，银行也要有义务把信用卡召回，然后加强信用卡的安保系统，这个性质，时间点或许有前有后，但是性质是一样的。

主持人：具体到这一起事件 ，银行方面担心因为这批信用卡在西班牙一家服务商进行过消费，担心这些个人的信息和记录被泄漏了，所以大伟大教授我们应该怎么做防范自己重要的信息不被泄漏？

王大伟：信息泄漏是在我们周围随时随地都可以发生的，一定要小心，不能把所有的信息都一股脑给人家，我们叫三个金钥匙，什么叫三个金钥匙？身份证、银行开户的银行名字和你的密码，这三件东西绝对不能同时给别人。

叶海林：我觉得个人信息的泄漏问题，除了个人做好防范之外，关键是社会的服务机构与管理机构这方面的措施要加强，因为泄漏个人信息通常不是我们消费者的主动行为，是因为就是为我们提供服务的或者是承担社会管理职能的某些部门它对保管公民信息这方面不够重视。

王大伟：这里面有这么一个小窍门，就是外面难防，但我自己好防，也就是说我自己要是篱笆扎得紧了，狗就进不来。你比如说，我现在去领稿费，说王老师你把你的身份证号复印一下，把整个身份证正反面复印给他了，这个时候给他了，他给你传播出去了这个时候你会赖他，我把身份证复印给你了，我赖你，但是我说我自己可以防范，我复印完了，我在上班写一句话，此复印件只做这次纳税用，然后写上年月日，过一天后自动作废，这样就没有办法了，你卖给他你不可能瞬间卖，而且卖给他是为了开账户，我这是纳税的，我这完全是两件事。我只要自己提高防范意识，别人拿你是没有办法的。

主持人：说到这里，也许他山之石可以攻玉，我们也来借鉴在美国那边有什么方法供我们参考，我们做一个连线，我们现在连线的记者是中新社驻美国纽约记者魏晞。

主持人：魏晞您好，

魏晞：您好，主持人。

主持人：我们刚才说的是信用卡诈骗的问题，不知道你在美国用信用卡吗？

魏晞：是的，我们小到一日三餐，大到出行买车基本会使用信用卡，非常的普遍。

主持人：你会担心信用卡在使用中有这样那样的风险？

魏晞：对我刚才也听到了几位专家在谈，谈到了身份证。信用卡一定要分离，但是其实我在美国看到的美国人用起信用卡来比咱们中国是随意得多了。很少有人会担心这些信息会被对方泄漏出去，这一方面是因为，美国非常重视信用记录，任何商家都不敢把信用卡的信息随意的像你们说的卖给对方，卖给第三方，因为这种后果会很严重。再一个就是美国监管非常严格，任何一笔信用卡交易他都会有迹可查，不会有商家愿意冒这样的风险的。对于拥有客户信用卡信息的机构商家来说，客户账户信息个人资料这些信息安全变成发卡银行监管机构和信用卡联盟组织最为关注的一方面所以从监管和信用制度这些角度来说，信用卡的个人信息被金融机构或者是商家泄漏出去的可能非常小，主要这里是防止黑客侵入也就是说网络安全话题了。我们知道在去年八月，美国发生了一起非常大的美国信用卡信息失窃案，有11名黑客侵入了，九家大型的零售商的电脑窃取了四千万张信用卡信息。这个是一个历史上最大的一起信用卡信息的失窃案。

主持人：谢谢魏晞。

主持人：事实上，中国已经成为信用卡诈骗高发的国家，今年前八个月就有六千余宗信用卡诈骗立案，涉案的金额是高达四亿元人民币，除了刚才讲的信用卡诈骗案之外，生活当中遇到的最多得可能就是电信诈骗，最近随着甲型流感这个话题被社会高度关注，骗子的行骗伎俩又有了新的变化，我们来看一下。

关注“甲流”小心诈骗新招

“您孩子在学校感染了甲型H1N1流感，现已隔离救治，请速汇款。”接到此类电话，请您切勿轻信，您的焦虑可能会使不法分子乘虚而入，“全力防控甲流，献出一份爱心。”收到此类短信，请您务必警惕，您的可能会使不法分子有机可乘。

根据来自警方消息，电信诈骗又有了新的手段，目前倍受关注的“甲流、供暖”等话题已成为电信诈骗全新素材，而此前的高发案例，则以汽车退报诈骗和电话欠费诈骗为主。

北京警方还透露，目前实施远程诈骗的骗子们开始使用更新的手段，通过软件改变来电号码，把骗子的电话显示成“110”。

主持人：看看固然把电话号码都能显示成110，大伟老师作为警察你听到这句话是不是很有感触？

王大伟：没有什么感触，见怪不怪。

主持人：我们说道高一尺，魔高一丈，但是再狡猾的狐狸也逃不过好猎手，对于这些花样层出的骗术能不能归纳一下？大致有大致几种，应该怎么防范？

王大伟：全世界的诈骗一共150种，古今中外一共是150种，这150种给大家讲大家记不住，干脆我们浓缩提炼了就三种，就是三张牌：馅饼牌，亲情牌，震撼牌。馅饼牌就是中大奖了，退税了，咱们北京有一个老人曾经在两年之内收到28盖着大戳的红纸，说你真的中了什么奖了，这个老头非常好，人家虽然是退休了，都领起来，最后交给了公家，这个很有意思，一个退休的老头能够两年收28张大馅饼，这是天上掉下来的，这是第一类，这类是比较多的，大家也觉得好像不是什么新鲜事。第二类是亲情，比较典型是男猜女猜，你拿起电话说“大伟，有没有广东、福建的朋友啊”，哈哈，这叫男猜，男猜比较好弄，你说我正在医院呢待会再打啊，给挂了就好了。就怕是女猜，猜猜我是谁？小丽啊？不对，再猜猜，芳芳啊？也不对，我是你小学的朋友，你记得那个时候咱俩坐同桌，你记得吗？这是女猜，这个女猜就是用亲情，这种就比较难防，特别是老头早上一出来一抬头看天上掉一个喜柱，说喜从天降，今天有什么好事啊？马上就是小丽让他猜的这个事，这个是亲情牌。第三个是震撼牌，你刚才说的甲流是震撼牌，你孩子得甲流了，隔离了，你赶紧，这种震撼牌的效果是最强的，比如说你孩子被绑架了，实际上孩子没有一个被绑的，说你孩子被绑架了，这个时候妈就慌了，说你让我听孩子的声音。你听，“哦”，真的是孩子自己的声音，实际上那是猫叫，那个时候弄什么叫妈都认为是自己的孩子。就是这三张牌，这三张牌千变万化组合，有时候亲情牌和震撼牌组合，有的时候馅饼牌与震撼牌组合，这样组合起来就变成了现在日常生活中千奇百怪的。现在是电信诈骗为主，我统计一下自己的电话大概一个月起码有十次以上的电信诈骗，这是在我的手机里面的。

叶海林：大伟老师我有一件事情不明白，你刚才说三种诈骗方式，我现在经常是收到短信，请把多少钱汇入什么帐号，我自己是觉得这是莫名其妙的，你是谁呢？也不告诉我汇多少钱？

主持人：你的意思是说这种骗术能够成功吗？

王大伟：是能成功的。他是广种博收，他是群发，我一下子发比如50万，只要有万分之一的人，这都是寸劲。

主持人：而且有时候语气是模仿你身边特别熟的人，惟妙惟肖，你现在赶紧汇，抓紧一点，汇完了告诉我，发一个短信。

叶海林：还有同学、同窗的亲情牌里面有一种，现在网络上到处是同学录，可以把八九不离十的信息收集差不多，这就极大增加的可信度，特别是同学里面有一两个稍微有名气的人这就更容易。

王大伟：电信诈骗所有的几乎70%以上源头都在境外，它是从境外来的，这是第一个。第二个是分两个部门，一个是信息部，一个就是行动部，他的总部是设在境外的，他的信息部是沿着周边的边境线设的，比如他要在广东行骗，它的信息部也可能设在杭州，是这么一个情况。你刚才说的那个同学录可以买，现在不是的，那个还是初级阶段，现在他就是专门收集你的信息，通过各种手段，说我是杭州警方反诈骗中心的，我现在要与你核对你的身份证，这个时候就核对身份证。

主持人：这个时候如果我们接到这样的电话，我们应该怎么办？不理吗？

王大伟：不理。

主持人：警方会做这样的核对吗？

王大伟：不会的。他为了让你信心有人托，物托，人托就是警方，物托就是他在讲话的时候旁边绑上四个木棍，四个木棍上有四个对讲机，四个对讲机同时放派出所的声音，把那个小子带到那个，蹲那边去，他装的特别像，但是这里面会露怯，你说你是哪儿？他说我是内政部，因为我们是公安部，不是内政部，这里面有这样的怯，然后他把信息收集过去，搜集过去任务就完成了，他雇的小女孩让她说京片子，凡是能说京片子的话的人工资会高，业绩也会好，然后把信息搜集起来，给行动部门，行动部门再实施。

主持人：目的是增加可信度。

叶海林：这是首都的声音。

主持人：对，刚才我们说那么多，万变不离其中，无非是亲情类、馅饼类和震撼类，如果电视机前的各位没有被犯罪分子成功地诈骗，恭喜你，您有反诈骗能力，说到电信诈骗到底离我们有多远，我们现在来看一看街头采访，我们来看一看。