知识产权：富人的梯子 创新也是渐进式的

主持人：山寨机也是去年炙手可热的话题，山寨机时尚、市场敏锐度超过了国产手机甚至是国际品牌，但是有一些知识产权的问题。国家开始觉得这个东西管一下，但是它确实解决了地方经济发展问题，也解决了部分人的就业。有些地方还是比较支持的，您怎么看？

宋俊德：这是两个方面。山寨机肯定争论比较大，什么叫山寨机？山寨机大家理解就是有一定的模仿性，没有做独立的设计，在短时间内产生出一种即不百分之百和原来的一样，也和其他的不一样，这是一个争论很大的问题，各有各的观点。我看到深圳市政府有一个决定扶持这个产业把它扶持起来。山寨机看从哪一个角度来讲。就像法国拍卖行拍卖圆明园两个兽头，当时我就很生气，什么叫合法？什么叫逻辑？他抢了我们的东西，法国不给我们签这个协议，这算什么行为？这就是强盗行为，这个东西本来是中国人的，回来谈山寨机的话，没拿你的，是我自己照着模样做出来的。我们可以承认知识产权，我自己有一定的模仿性，哪一个国家都有模仿的能力，在发展中都有这样的阶段。

还有一说法是“什么叫知识产权？”，知识产权就是富人的梯子，富人爬上去了，你要上来，富人说，对不起得花钱。比如耐克鞋在美国做设计，80%利润他们拿走，我们做代工只拿20%，这就是所谓富国和穷国造成的原因。富国更富，穷国更穷。在自主创新，在知识产权方面实现突破，需要时间，国人的心理、观念的变革，也需要时间，目前，我们很多东西都自己独立做出来了。另外我买了你的专利也给你交钱了有什么不可以。

山寨只是一个暂时的行为。我赞成像深圳市政府的态度，不要打击它，不要灭它，要扶持它。山寨机也有一定的创新性，把十六七个手机拿来比较，看哪个更好，选一个不是百分之百的投入，这也算是创新。有这个阶段我们才有自己的创新，创新需要模仿创新，然后再自主创新，所有的东西都是没有完全独立创新的，比如一个CPU，创新以后肯定还有以前CPU的某些部分。

我觉得不能把山寨机当成一个很凶恶的敌人来打击，我觉得不是这样的。

主持人：现在有两个极端，要么把山寨机捧的很高，要么很鄙夷。

宋俊德：我们很多手机厂拿到国家的牌照，手机越做越烂，山寨机有一种精神头，今天你出一个新的，五天后我的也出来了，这是有一种精神。我们要换一种思维，比如跟美国人打交道，他们是我看到你的衣服，一定不买你这样的，中国人就是看到别人的好，然后跟随模仿。创新精神要从小学、幼儿园、父母就应该放松对孩子的控制，让他独立思考，这是一个系统工程。现在我是主张不要把山寨机说的一钱不值，也不能说百分之百正确。它有它的优点也有缺点，它的优点就是市场反应能力快，农村市场就很喜欢它，缺点就是不要老抄袭别人的。

产业振兴需重视独立品牌 OEM不是长久之计

主持人：国家现在经济形势下制订了产业振兴规划，现在有一种提法是不但要解决现在的燃眉之急，最重要的从长远来看拉动整个国家的战略的提升。包括经济发展模式和经济结构的调整，希望这波危机过去之后我们国家整体国力有一个提升。

宋俊德：这是对的。长远的是要借助这个机会，咱们自己也知道靠给人家做简单的加工、OEM不是长远之计，应该借助这个机会，借助这些钱自己能创造出独立的品牌，拥有好的市场，这是振兴计划应该广泛支持的。其实没有经济危机的时候我们国家已经感觉到这个问题了，到广东看看都是十五六岁的小孩，4、5百的月薪，住几十人的大宿舍，把劳动力价值弄的低低的，靠赚这点钱不是长远之计。比如我刚才讲的耐克的问题，我们自己为什么不可以做设计呢？我们要独立出来一个产品的模式，要超过他们。

主持人：那你认为，信息产业振兴规划里有哪些是比较薄弱的环节我们需要加强的？

宋俊德：振兴规划应该是面面俱到了。前一段都是修高速公路等，修铁路，这些也对，但是真正要从市场角度考虑，要讲究长远效益。铁路修的再好，一票难求也就是过年的时候，很多时候六七节动车组没有几个人，所以投一部分应该投在研究开发、独立创自己的品牌、自主创新，这些方面应该多下一些工夫。比如我们国家没有自己的风投，我们的创新版是三年得有盈利指标才能创新，这还叫什么创新，三年盈利还需要你的什么钱。需要钱是我有一个主意，也不知道成不成，成你给我钱，输了你拿零，我拿零，这叫创新，我们国家还是没有真正的风险投资。外国公司到中国来投资也学咱们，你赚钱我才投。

主持人：有些国家制订了宽带发展计划，但是我们国家还没有做一个整体战略的规划，有一些专家在提，您觉得是不是应该鼓励？

宋俊德：奥巴马提出的经济发展计划，除了汽车行业、金融行业外，也提出了宽带发展计划，在咱们国家也应该有相应的规划。比如说新一代的宽带无线移动通信系统，号称700亿，当然有一部分是包括企业投资，不完全是国家投资，国家大概1、2百亿，是15年、20年的规划。其实某种意义上，我们已经在做这样的事了，只是宽带规划没有全国统一的品牌，比如日本开始叫“e-Japan”，后来叫“you Japan”，这些是有品牌的。咱们国家台湾也有。这也跟创新有关，不一定他们提这个咱们就提，但是发展宽带才是最重要的。

现在信息量是爆炸式增长，有的人甚至预见互联网两三年后要爆炸，因为每个用户的用量不断飙升，加上基础网，光纤、宽带后面底层的东西瘫了就完了，这是一个很大的问题。咱们国家应该有一个全面的规划。现在因为三大运营商是国企，他们做的规划就是国家的规划了。另外科技部在这方面也有规划，在发展宽带上还是很重视的。

3G跟人家相比我们启动的晚了一些，这就是对宽带的认识，我认为这方面还应该重视。

中兴华为对国外厂商构成压力 价格战并不过错

主持人：咱们国家手机制造方面有一些工艺技术专利还是比较薄弱的，我们可不可以考虑购买或者是合资的办法快速的介入这个领域。比如说最近侨兴移动购买了飞思卡尔的无线技术。

宋俊德：这是国际上一个正常的惯例。外国公司也是这样，比如爱立信、高通、思科，这些厂商算是专利大户了吧，他们也还有短板，也会去购买别人的专利，甚至收购一家技术公司，以便迅速地抢占某个市场，这也是允许的。比如联想把IBM Thinkband买过来了。但是也不能光买，光买还是有点风险，后续的模仿、研发必须跟上，就像我们过去引进了很多技术，用了四、五年我们自己没有发展起来，人家发展新的技术了，咱们买的技术已经淘汰了，就白花这个钱了。我们要想着自己创新。

主持人：国际厂商之间购买专利，迅速占领这个领域是一个惯例。我们国内一旦参与国际购买，有些人首先想到的就是我们肯定在这块薄弱，也有一些说法是我们买人家专利，人家最核心的东西有价值的东西还是有所保留。包括联想购买了IBM PC业务，现在还有人说联想即使买过来做了很多融合，IBM还是留了一手，这个您怎么看。

宋俊德：买你哪些专利、哪些技术是很清晰，有清单的。只是说买来以后，不要原封不动的还这么用，用四、五年这个东西落后了。买了以后自己也要创新，卖给你的时候所有的东西都是明确的，清单都得过来，这不应该是留了一手，买了技术以后自己要更新。买了桌子，买了五年不动了就不动了，但是技术不一样，笔记本五年不动就成落后产品了。

主持人：谈到创新和研发，最近中兴和华为这些国内明星企业在专利技术上表现比较抢眼，他们的研发力量也有很大的提升。他们现在是不是已经到了可以和比如说爱立信、思科这些领先厂商相提并论的程度了。

宋俊德：华为和中兴在国际上也是很有声望的。但是咱们的大小和每年总的产值和爱立信、诺基亚、思科等还是没法比。肯定在很多地方中兴、华为给诺基亚、爱立信构成了竞争的压力，压力来自于我们的产品太便宜，同时质量也可以，这是给他们构成的压力。这两个企业是很好的也有很多创新。我们对这些企业抱有很高的期待，但他们的创新壮大也要有一个过程，它从开始生产人家的东西后来变成自己设计、自己的专利、自己新的系统是有一个过程的。现在还不能说已经跟爱立信等一样是国际顶尖了。这两个公司很值得我们骄傲。现在很多地方的通讯网络设备都是他们提供的，像阿联酋、伊拉克，这些地方的网络，中兴手机在美国市场也卖的很好。

主持人：你觉得他们的优势主要在哪儿，是因为价格便宜么，国外厂商也说过华为、中兴就是靠价格便宜。

宋俊德：价格战也没什么坏处，做的物美价廉有什么不好，还是我们的劳动力便宜，制作成本低。