主持人：各位网友大家好，欢迎收看C114中国通信网在2011中国国际通信展为大家带来的高端访谈节目，今天的嘉宾是爱立信中国及东北亚区技术与创新部战略主管 侯新利。
侯新利：大家好！
主持人：谈到爱立信，爱立信是移动通信领域的王者，现在用户的需求也好，移动通信产业已经保持相对平稳的增长，在这样的情况下，爱立信拓展云计算领域，请问初衷是什么？
侯新利：我觉得是顺应市场潮流和发展，从爱立信来讲，大家可能了解爱立信是全球最大的通信设备厂商，其实爱立信也是全球最大的软件公司之一，如果谈到ICT业务来讲，我们爱立信在IT服务行业，在全球我们是排在前十名，IT服务业绩我们是全球第八名。爱立信已经顺应市场的发展，顺应技术潮流的发展，我们逐步在转型，这个转型并不是说哪个领导CEO 或CTO 想到了就做这个事情，而是顺应市场的发展自然而然的。
爱立信中国及东北亚区技术与创新部战略主管
主持人：刚才谈到云计算，有很多人说云计算并不是一种新的技术，云计算的几个核心技术集中在IT行业，包括虚拟化等技术，都是非常成熟的，也有比较成功的应用。但是一直到2008年，随着谷歌等企业在云计算领域拓展之后，云计算这个概念才火爆起来。您觉得云计算为什么在这个时候出现呢？
侯新利：其实这是我们整个技术发展规律的一个体现。在60年代、70年代的时候，那个时候是大型机为主，从IT运算模式为主，主要是计算资源，存储资源是我们的瓶颈，大家有计算中心，有远程模式，随后到了80年代、90年代个人电脑出现了以后，这个时候的成本结构发生了翻天覆地的变化，这个时候计算资源，存储资源的价格急剧下降，这个时候变成把计算资源和存储资源交到每个人手里，这是我们PC时代。那个时候没有通信的基础设施，所以变成了都是孤立的PC。随着互联网的发展，随着移动互联网的发展，通过技术的成本降低到一定程度的时候，就已经把应用又重新回归到网络上来。技术上来讲计算资源，存储资源，通信资源，实际上整个计算的发展带来了这样的变化。
主持人：成本下降非常的快，现在也有人认为在这三个要素里面，大家认为网络是发展的一个瓶颈，您认可吗？
侯新利：我们看一下价格就好了，曾经有人做过这样的研究，CPU的资源，18个月，价格降低一倍，或者说性能提升一倍。可是如果看传输的话，就不同了，他们做过研究，比较2003年到2008年五年的时间，对价格进行比较，CPU的价格，或者说CPU的性能，同样的钱，CPU的性能增长了16倍，存储增长了10倍，同样的情况，广域网通信的性能只提升了2.7倍，差距还是很大的。在整个云计算的模式里，你有后台计算平台，要有通信的平台，要跟用户连起来。
主持人：大家谈到在计算领域的进步，这种标准服务器的普及，成本下降得非常快，包括存储领域也是一样的，我想问一下通信领域和这两个相比，性能提高2.7倍，您觉得原因是什么？
侯新利：不是技术发展的滞后，我刚才说2.7倍是说投资不变的情况下，同样的钱，一亿美元过去买1兆带宽，现在可以买1.7兆的带宽。受到的制约因素，你要有光纤，要有频谱，这些东西是制约通信比较的。如果我们做CPU的话，只要投资就一定会有产出，某种意义上讲没有限制的发展前景。
主持人：频谱的资源是有限的。
侯新利：确实是。
主持人：我想问一下网络收费的构想是基于什么判断？
侯新利：不是爱立信自己坐在实验室里想的，我们确实也有实验室，研究人员也在研究未来通信发展是什么样。更重要的是爱立信在100多个国家都有分支机构，我们跟客户，跟整个市场交流，发展和判断市场是怎么样的走向。我觉得讲到500亿连接这样的愿景，爱立信在最早提出的做绿色环保计划的时候，到底我们通信产业对于环境，对于能耗，有多么大的影响，我们对整个通信产业，从产品的设计、生产、一直到使用，整个的生命周期进行分析了之后，我们发现整个通信行业对于全球的能耗，二氧化碳的排放，只有全球不到2%。我们在思索怎么样去影响98%？怎么样能够用通信这样的技术把它应用到其他行业中去？然后来降低人类的能耗，减少二氧化碳的排出。我们的思路就是这样的，当我们跟业界同行交流之后，这个想法受到了大家很正面的回应，也就逐渐形成了500亿连接。
主持人：与传统电信行业的生态模式会产生什么影响？
侯新利：一定会有很大的影响，但是真正影响什么样，我觉得现在大家还在探索之中。比如说运营商，他在未来的网络社会里到底扮演什么角色，运营商首先是网络运营商，首先一定是一个管道提供者。因为不管网络社会怎么变，这个工作还是有人要做的，一定会在新的网络中探索发现新的模式。也许总一个新的服务平台的提供商，提供开放服务平台，充分发挥整个社会的创造力，开发出新的应用，新的商务模式，所以这个这是一个方向。我们爱立信一边在制订500亿连接网络社会愿景的时候，我们也在寻找我们的定位是什么，我们还会继续制造我们的设备，除了这个之外我们还能够对这个社会有什么贡献？比如帮助运营商去管理他的网络，运行他的网络，这个网络还是运营商的，以我们对技术的理解，以我们对通信的理解，我们来帮他们运维管理，这是我们新的定位之一。
主持人：爱立信应该是业界最流行的概念，就是“智能管道”概念的创始者，这个概念的出现与运营商开源节流方面有什么帮助不同？
侯新利：我可以稍微花一点时间说一下，其实智能管道这个概念是爱立信最先提出的，我们为什么提出这个概念？当我们把500亿连接这个愿景提出来，并得到业界认可之后，我们又仔细分析了一下500亿连接这样的一个网络社会下，那么这种商用模式会是怎样的。我们发现有这样一个现象，今天如果一般的消费者在欧美发达国家的ARPU值大概是40-60美元，机对机得ARPU值4-6美元，所能产生的就是一个消费者的十分之一，这是一个平均。有一些应用，这个值可能高一些，大部分应用会远远低一些。在这样的情况下，运营商提供大量的设备，包括频谱资源，物联网等等，如果有500亿链接，就跟过去人与人通信不一样。人与人的通信，大家都是一样，所以我们是平等的。可是当机器与机器通信，机器与应用通信，机器与人通信的时候，就不一样了，比如说我们做电子医疗保健，血压剂就要很准确，因为有不同的应用，不同的应用对网络的要求就不一样，所以我们必须帮助运营商建一个智能化的网络，建一个智能化的管道。
主持人：我觉得这个智能管道有两个方面，第一是资源利用效率更高
侯新利：这是技术上启发我们去做，当我们提出智能管道这个概念之后，发现更重要的是这个概念为运营商提出了一种新的商机的机会。我举一个例子，在传统的互联网上，当用户体验没有办法得到保障，如何改善用户体验，有一个新的商务模式出现，叫CDN，内容加速。加速一个是通过缓存，一个是通过私有的传输，这个时候改善了用户体验，但是基本上不向用户收钱，是向内容商来收钱，从运营商那里买带宽。如果我们今天到了移动互联网时代，在移动互联网里，由于带宽的限制，没有办法买一个2兆的带宽，虽然运营商没有办法在移动互联网卖带宽，但是我们是有可能提供一定的服务，这不是一个免费的东西。
主持人：我们也能发现运营商的历程，到最后提供单纯的数据接入业务，也提出了各种各样的目标，也开始做提供各种各样信息服务的东西了。爱立信在这里面帮助运营商来做？
侯新利：是。
主持人：爱立信对于云计算的理解，咱们的理解有什么不一样的地方吗？
侯新利：以对云计算是什么的角度来讲，我们没有更新的理解，我们把同样的概念有的时候会扩展和延伸。比如说在软件服务方面，应该是4、5年以前的付费网关，以我们今天来看，采用的技术就是帮助做结算的动作，把这个作为一种服务，当运营商把服务提供给消费者的时候不用操心怎么收费，这是我们做得比较成功的。但是在这个基础上，把它延伸和应用到通信行业。
主持人：我们了解爱立信与运营商的一些合作，我们看到爱立信在海外的一些案例，我们给海外运营商构建了一个大的网络，这个网络建成之后，是我们进行投资的，运营商进行应用。
侯新利：因为网络的应用，在各国都需要有执照才能做这样的事情，移动网更需要有频谱资源才可以做。这是从国家法规的角度来讲的。另外，从商务的角度来讲，我们的客户都是运营商，他们在运营网络，在爱立信的角度，我们不适合运营网络，但是我们帮助运营商建设和运营网络，在这样的情况下，这个网络的应用者应该是运营商，而不是爱立信。
主持人：请侯总解释一下PC即服务的概念？
侯新利：这种概念是非常相似，是一样的，也许在细节上更有特色。就是把PC终端，尽可能的降低成本。对于用户来讲，不用再操心PC上面的应用，软件的升级，维护等等，同时也不专门去买软件了，用什么软件再去付款。其实对于我们来讲也是一种尝试，云计算的三个要素，消费者，管道，消费者连到云上去，消费者要有一种方式连接到云上去，这个就是终端。我们也在尝试，我们期待市场告诉我们这是不是一个方向。讲到这里，顺便也可以提一下国内厂商非常热的另外一个云终端，云手机的概念。我们要看云能够给消费者带来什么价值？有可能是运算资源，有可能是存储资源，我们手机上有的东西都是最基本的，不可或缺的。可以设想一下，如果有两个小时，你没有办法连接到号码，是不是把云的概念延伸得太激进一些。手机的延伸比PC的延伸这个管道更脆弱了，我们也在看，并不是说这个做法就不对，但是我们期待市场来检验这种做法到底有没有成效。
主持人：PC即服务，最终的用户，包括云，包括管道，其实用户在这个过程中，我觉得并不是非常了解，我们作为管道的构建商，我们如何保证这个管道能够在任何时刻不会出现服务不可用的情况？
侯新利：我刚才说了有待于市场的检验。我们看运算，存储、传输资源，其实只有运算和存储的资源成本下降非常快，如果我们今天把这个PC的很多软件功能放到云上之后，我们为了让提高计算资源和存储资源的使用效率，代价是什么呢？代价是要用带宽。把一个最贵的资源的使用，让它增加了负担，但把相对更便宜的资源提高使用效率，所以我是在算这个算术题。
主持人：国内的运营商也有这方面的考虑。
侯新利：是的，我觉得还是可以试一下的，当我们把应用软件移到云上之后，用户体验是非常重要的，我们要保证用户体验到的性能，要和在PC机上的体验是一样的，甚至于更好。
主持人：用户服务体验的一致性，这种一致性对于网络的容量也好，都会提出非常高的要求。
侯新利：对，而且最终会落实在运营商的投资中。
主持人：包括我们所提到的智能管道，假如我们构建了这样的网络…
侯新利：对，搬到云上之后，如何更有价值的应用有效的管道，把它用好。
主持人：管道资源是有限的，运营商应该首先对业务进行一个区分。咱们爱立信这些方面做的非常好，我们对运营商会有什么帮助呢？
侯新利：光检测是整个智能管道很重要的一环，我们通过光检测来了解什么样的用户使用什么样的业务，有一整套的智能管道的解决方案。确定特定的用户使用特定服务的时候，网络应该怎么支持它，这种支持不仅仅核心网的事情，更重要的是通过核心网把这种需求传递给无线网，把这种需求传递给无线网络之后，考虑到用户的需求，考虑到应用的要求，最佳，最有效的分配无线资源，我觉得这部分是我们的特色。特别智能管道在端到端的解决方案，我们跟国内运营商有外场的实验，证明效果非常好，显著的提升了无线资源的使用效率。
主持人：在这种策略下，很多都是在核心网里面？
侯新利：核心网控制，无线网要执行。如果核心网和无线网都是爱立信的，智能管道能得到很好的执行。
主持人：同一家厂商的核心网，如果协同的话可能会更好。
侯新利：所以我们一直在推动相关的标准化工作。我们也是一样，我们在很多市场只有无线网，很多市场可能只有核心网，作为爱立信来讲，做标准化是我们轻车熟路的事情，我们一直在推动3GPP标准化的制定。只有价值最大化，才能发挥最大价值。
主持人：提到国内三大运营商，对于云计算，中国移动做得比较早，也做了相关的实验，从实验情况来看，他们的思路首先是要构架一个内部支撑的私有云的概念，在公有云，面向普通的消费者，提供云服务特别少？
侯新利：对，特别是中国移动在好几年前已经开始对云计算相关的技术进行了很深入的研究，有很多很好的结果出来，他们的目标，第一步是更多建私有云，我觉得可以理解。我们中国的运营商都有足够的规模，如何创造规模的经济效益，而且是一个内部事务，做起来会比较容易。至于说推出公共云的服务，我个人觉得有很多原因，其中一个原因，其实国内的移动互联网的发展，可以说是飞速发展，为了应对移动互联网的飞速发展，已经有很多工作要做，我想凡是都有一个轻重缓急。建公共云为用户提供云服务的时间一定会来，但是对于所有的运营商来讲也都有一个很重要的功课要做。当我把这个应用基于云的方式提供给消费者的时候，我能够为消费者带来什么价值，我还能为产业链中其他的参与者带来什么价值？如果我们的价值还不足以在长期的时间段里弥补我们的投资，这种事情可能就要考虑了。
主持人：可不可以理解您对国内运营商云计算方面的策略，首先要得到一个实施。
侯新利：是这样。
主持人：私有云带公有云。
侯新利：同时对这个技术，通过应用更加深理解，在此基础上推向市场，提供云服务。
主持人：公有云，首先有一个非常智能的管道进行支撑。
侯新利：我们国内现在在网络的移动互联网的建设方面，可能还有一段路要完成。
主持人：爱立信肯定也起到一定的作用，爱立信在这条路上也会取得非常好的成绩。
侯新利：我们感到很欣慰，国内主要的运营商一直把爱立信作为合作伙伴，给了我们这个机会，我们一定很努力去做这个事情。
主持人：谢谢。
侯新利：谢谢！ 
