一年一度的信息通信行业盛会2011年中国国际信息通信展览会（PT/EXPO COMM CHINA 2011）于今日上午10点在北京中国国际展览中心正式揭开帷幕。
主持人：各位网友大家好，欢迎收看C114中国通信网在2011中国国际通信展的访谈节目，今天嘉宾是思博伦的全球副总裁张京先生。
张京：大家好，
主持人：今天的话题是新一代数据中心，或者说云计算数据中心，对于网络测试方面的需求。但是很多人第一印象就是传统的通信设备，我想请问一下我们在通信领域，市场状况是什么样的？
张京：通信领域今年的整个市场增长非常快，我们是上市公司，8月份的时候宣布公司的年报，进行年报发表的数据，今年上半年所有集团，包括有线集团，无线集团，还有定位集团，都有15%的跟同期相比的增长，所以增长比较快。
思博伦全球副总裁兼亚太区总裁 张京
主持人：通信领域有两个基础比较热门，一个是LTE，一个是固网的传输，这两个领域的测试水平能够体现一个厂商的技术领导性。
张京：LTE至移动互联网的应用，另外一个就是固网，支持新的无线用户，这两个联系在一起，特别紧密的联系在一起。思博伦通信在这个固网上，举个例子，我们以太网网口整个的发货量，今年三个季度加在一起已经超过了我们去年全年的发货量，这方面增长得非常快。
主持人：大家谈到ICT领域，还有一块就是IT方面的技术，比较热的一个是虚拟化技术，一个是云计算技术，云计算在全球得到了比较广泛的议论。从应用状况来看，包括亚马逊，相对成功一点，但是在国内还没有非常成功的云计算方面的应用案例，您觉得云计算落地的因素有哪些？
张京：其实咱们国家阿里云已经是一个商业化的服务了，从提供服务方面，对于我们客户，特别是云计算，包括运营商也好，还是终端用户也好，最关心的是安全可靠。像负面的新闻，像信息的流失，还有客户的信息流失，前一段时间索尼出了一个事，大量的信息流失，所以用户对于安全性非常的注意。还有是可靠性，亚马逊4月份的时候云计算一下子宕机11个小时，可靠性对于云计算一开始的应用打击比较大，主要客户还是在这两个方面考虑得比较多。
主持人：IT架构和业务应用相当好的联系，谈到云计算，云计算的落地，首先要构建一个具备新一代数据中心的云端数据中心，因为IT基础架构是实现上层业务应用敏捷性的一个基础，您如何看待新一代数据中心的网络？
张京：云计算是大势所趋，这个方向是不可逆的，因为云计算使企业为自己的生存发展，不得不关注和实施计划。同时，云计算实施的时候，跟企业自身的情况，每个企业对云计算的要求是不太一样的，所以云计算服务于不同的客户，不同的群体。
主持人：大家谈到数据中心的IT技术架构是三大件，服务器、存储和网络，服务器采用了是标准服务器，在网络这一块，各个厂商的标准也不太一样，有很多人认为网络可能成为新一代数据中心的一个基础，现在数据中心发展相对滞后的一个版块，您认可这种看法吗？
张京：网络，特别是无线终端网，等于是我们智能手机，从我们智能手机这一端，用户直接的体验，实际体验是对于网络的体验，云计算提供服务，要把网络的服务变成像用电、用水一样，水龙水一开就有水，电一插就有电，还是网络的安全可靠性特别重要。
主持人：我想问一下云计算领域，最早提出相关的解决方案，咱们提出解决方案的出发点是什么？
张京：云计算的测试，目前来讲主要集中在数据中心和虚拟化的测试，因为云计算本身就是提供虚拟的服务器和虚拟的网络构架，所以测试的时候要模拟很多很多终端用户在应用，模拟不同网络的像服务器，还有应用，来测试整个云计算的架构，或者测试其中一个模块，我们主要是提供这方面的测试服务。
主持人：服务器虚拟化普遍的部署，现在有很多用这个应用都是部署在虚拟机，部署在虚拟机的应用如何监控，如何确保可靠性和安全性，用户心里是没有底的。
张京：是。我前面讲了两大因素，一个是安全，一个是可靠性，还有一个就是性能。就是说上网以后，我用云计算之前，实际的机器是在自己公司里面，服务器和整个交换机都是自己搭建的，我们叫性能，云端计算的性能有多快。另外一个就是可扩展性，比如说公司里面搭建100个人的网络架构，1000几个网络架构，我自己可以计算出来。当我用了云计算之后，我提出这个要求，应该跟我自己搭建的架构是一样的，所以可扩展性，如果随着公司业务的扩展来对我的服务进行扩展，这是非常重要的。
主持人：现在谈到数据中心的建设规划，最难的地方就是如何有效的对未来的业务做出预测，因为大家很难对未来三到五年，对我的IT架构提出什么要求，大家在构建云计算数据中心的时候，会考虑要保证云计算数据中心可扩展性？
张京：对，实际上是这是对商业客户来讲最大吸引力的地方，就在于云计算是用云端来讲，以客户的理念来讲，像用电用水一样，是无穷无尽的扩展。对于云端的供应商，运营商和组织架构来说，他们要能够保证整个架构有非常大的扩展能力。
主持人：刚才说网络进行测试，在网络上应用的性能，对于应用性能进行测试，我们有没有比较好的解决方案？
张京：对于客户来讲，他看不到网络，也看不到服务器，主要看应用。我们现在在云端用得最多的就是电子商务，网上采购，购买东西，要求在做信用卡付费的时候，网上马上就可以回传，告诉你付费成功了，这样一个应用，需要模拟整个客户的应用习惯，我们在这方面提供专门针对应用的4到7层的测试解决方案，针对智能手机也好，针对iPad也好，模拟终端用户自己在网络上面应用的一个方面。
主持人：现在有很多业务应用的模式，是各种各样的，需求也是千差万别的，在这种情况下我们去做模拟测试，包括模拟网络的容量测试，用户行为的测试也好，这个变化非常大。
张京：是这样的，把整个用户归结起来就是四个方面，用您iPad的时候，一个是打电话，一个是看视频，剩下的就是上网看邮件，再有一个就是付费，是特定的一个服务。我们在做用户模拟的时候，不光要模拟某一个用户的上网，比如说发邮件，同样的用户上网的同时还在打电话，或者在看电视。所以，我们新一代的平台，每一个接口都可以提供16000个流量的模拟，而每一个流量可以单独控制，这样的话就可以为用户提供很多可以选择的大量测试的例子。
主持人：云计算还有一个非常大的特征，就是按需付费，有很多用户突发性比较强，网络的量一下上来了，如何去保证用户的性能？就是说做模拟测试的时候，网络压力到底有多大？
张京：这就牵扯到我们所说的网络可靠性。网络会不会黑，什么情况下会黑，通过测试，就像以前测试路由器，交换机一样，给他加压，加到什么情况下网络会黑了，整个服务黑了，这个也是我们的一个挑战，所以需要高密度的网络，高密度应用。
主持人：可能有很多网络上来之后，包括运营商也好，很难说对这个网络未来达到什么数值，就是网络整体的负载，并没有明确的判断。
张京：我们叫新一代运营商，特别是服务于英特网的电子商务用户的运营商，构架他们服务的时候最关心的问题，也是跟我们合作最多，做了很多测试，包括像阿里云，像美国的谷歌和亚马逊，我们都做过类似的例子，比如模拟100万个用户，同时做一件事，做购物，看整个网络的资源，包括服务器，包括网络的交换机，路由，包括认证，能不能同时提供这样的一个服务。同时，还要测量在这种高压的情况下，每一个用户的体验怎么样，不能说您做信用卡付费的时候，付了10秒之后还没有回音，是再重复一次呢还是再等等，这样客户就比较纠结了，这也是他们最关心的问题，可以通过测试的手段来减少未知数。
主持人：阿里云肯定是阿里巴巴集团里面扮演比较重要的角色，我想请您介绍一下跟阿里云的合作细节？
张京：阿里云7月份的时候发布了预装了阿里云操作系统在手机中，内置云应用的手机会直接接入到阿里云上面去，我们跟他们的合作，要模拟很多拥有阿里云手机终端客户，用云服务，他们的体验是怎么样的，整个构架能支持多少这样的手机用户，他们每一个手机用户的体验是怎么样的。这样的情况下，比如发展了100万个用户以前，你可以做虚拟的模拟测试，模拟100万个具有阿里云终端手机的用户，在用云端服务的情况下，每个用户体验怎么样。
主持人：如果说亚马逊，可能突破100万，如果达到千万级的用户，我们有没有解决方案？
张京：我们现在测试还是集中在某一个特定的测试，另外，因为现在云的用户，基本还停留在私有云，还是安全，对可靠性的考虑，商业用户一开始说搭建一个私有云，所以我们在私有云的规模测试上，已经有一套很完整的测试手段了。说到能不能把整个云从头到位测，搭一个非常的平台，目前还没有做这种测试。
主持人：刚才说私有云的概念，国内三大运营商也好，包括海外的运营商，已经开始尝试公有云的方案，您如何看待公有云和私有云架构的不同？
张京：私有云，就是说所有云端里面的资源是不共享的，公有云的界限比较模糊，但是从我们来讲，提供公有云的运营商实际上新型的服务运营商，刚才提到了阿里云，还有像亚马逊，他们提供的云是一个公有云。对于传统的电信运营商来讲，云计算对他们来讲，是他们应用云计算这样一个新的技术，来更新换代他们现有的服务，使他们的服务更快、更好，他们已经有一套提供给私有的服务，我自己觉得传统电信运营商云服务的业务模式，还主要集中在对于大客户，对商业客户提供的私有云这样的一个服务。
主持人：我们了解和阿里云有比较好的合作，还有和中华电信有比较好的合作。
张京：中华电信是非常传统的电信运营商，用云的硬件和云业务方面新的技术来提升现在服务的运营平台。所以我们跟他们中华电信实验室，也是在云硬件，云服务方面做的测试，都是测试新的技术怎么为现有的技术做更新换代。
主持人：咱们和中华电信的合作模式，有没有可以嫁接和复制的可能性？
张京：国内的三大运营商，现在对云都非常关注，因为他们已经把云计算上升到战略地位来看，我们跟他们的实验室都有很好的合作。
主持人：现在国内谈到云计算，还有政府也非常重视，包括像北京的祥云计划，各种各样的计划特别多，您如何看待地方政府对于云计算的热情？第二，咱们思博伦在哪些方面可以帮助地方政府构建云计算呢？
张京：云计算已经上升到战略架构，对于运营商来讲也好，对于大型商业机构来讲，已经上升到战略层面。对于支持环境，也是政府意识到的，也上升到一个战略层面。思博伦通信作为测试解决方案的公司，云计算的技术目前还存在很多很多未知数，像安全，可靠性，性能，像可扩展性，还有很多未知数。我们能够对于业界所提供的服务，就是通过测试的手段，通过模拟大量的客户，在客户还没有完全发展起来的时候，这个技术还没有完全普及的时候，能够尽量的减低未知数，使得增加安全系数，或者说减少网络黑的，或者云黑了的现象，这是我们提供的价值。
主持人：除了安全之外，可扩展性，可用性，也都是有非常帮助的。
张京：您刚才提到可扩展性，用户用到云计算的时候，不同架构的云切换的问题，我们叫可融性或者互通性，我们有一套比较完整的测试技术，包括切换时间，时延，还有丢包。
主持人：对于应用，有两个方面，在一个云的内部如何进行迁移，第二，如何在不同的云之间进行迁移，无论是云里还是云外都要保证性能，保证数据的完整性和安全性。我想问一下，咱们如何做的？
张京：我们认为在我们测试方法学里面，我们提了一套做这方面的可融性和兼容性方面的测试，整个业界整个标准的制订还在一个完整的过程中，所以我们也跟各个标准组织在一起工作，希望能把整个测试标准化。初步来讲，从技术角度来讲，这个技术不是问题，已经有了很完善的技术。
主持人：我们对这些虚拟化架构之下有什么样的支持？
张京：我们测试技术都支持业内用的各个不同的技术。
主持人：刚才您也提到了关于云的测试的标准，现在云计算的标准，好像是在IT基础架构上面，对于云测试没有特别的重视，您认为呢？
张京：云的概念非常大，如果从虚拟化到实际以后，现在的云计算还是集中在数据中心的建设和虚拟化的测试阶段。
主持人：您觉得云测试，云性能的测试大概需要多少周期，业内才可以形成统一性的标准呢？
张京：测试的标准和手段，是不断的完善过程，以太网到今天还在不断完善，以太网已经有了二、三十年的时间了，最新的以太网的标准，100G的标准刚刚出来，云计算也是不断完善的过程。
主持人：做网络测试的时候，像思科，我们应该与他们保持很好的合作关系。
张京：是，比如10G的以太网，已经变成默认的服务器的接口，因为服务器变成10G以后，现在变成了100G，新一代的测试技术基本围绕这个方向发展。还有是云计算，大大增加了关口的密度，现在32个接口的10G，已经是一个默认的。
主持人：对于新一代的数据中心，一个最大的特点就是IT设备的密度在不断的提升，这种密度的提升，网络的整体结构是结构层面的，会不会导致整个网络架构发生变化？
张京：现在4G手机LTE，移动互联网真正的开始，是智能手机像iPhone、iPad造成的，手机到LTE的话，比我们现有的带宽速度还要快，每一个人随时随地都有高带宽的需求，而且用的都是云服务，所以对云计算整个构架的密度，带宽，都是更新换代的，我觉得要跳好几代的要求。
主持人：由于时间的关系，再问最后一个问题，在这个产品线来看，无线通信，有一部分高密度的，有线、无线相结合的一体化方案，您怎么看？
张京：一个手机同时要测试声音，图像，带宽，还要测试定位，这些测试的复杂程度是跟整个无线应用、无线智能终端应用相关。
主持人：从网络架构来看，这上面是一个非常大型的云计算数据中心，这个数据中心里面有非常丰富的应用，通过网络连接到每个消费者的终端上面去，从消费者终端一直到数据中心里面的交换机，包括接口的测试，是整套解决方案？
张京：是这样，因为最终终端用户是不看不到的，你可以用到云计算不同的领域提供这种服务，所以对于云计算的构架，服务的提供者来讲，对要求我们测试的解决方案，要能够模拟百万级用户不同的应用网络的用户行为，每个人做不同的事情，每个人要无缝的提供服务，不光提供服务，还要提供非常好体验给用终端用户。
主持人：让任何用户在任何地点访问任何服务的时候，都是FTTH。
张京：是的，可以使未知数减到最小，希望能够更好的给终端用户提供更满意的服务。
主持人：谢谢。 
